La femme dans l’islam. Partie 1.
Avant de commencer cet épineux sujet, je dois préciser que je parle ici de ce qui devrait être, de ce que l’islam recommande, de ce que le coran dit et ce que le prophète de l’islam conseillait à propos des femmes et comment il agissait avec ces dernières. Ce point est important puisque les hommes sont supposés suivre son exemple. Je sais très bien que la réalité est devenue tout autre malheureusement, mais cela n’a rien à voir avec l’islam.
Toutes les saletés ont été dites à propos de l’islam en ce qui concernes les femmes alors je vais me contenter de rétablir les faits. Je ne voudrais pas qu’on me reproche d’être trop optimiste et de ne pas vouloir voir la vérité. Si le sort des femmes musulmanes dans le monde est à rendre fou, il n’en demeure pas moins que cette situation n’a rien à voir avec cette religion.
Elle a beaucoup changé, la religion. Elle a beaucoup changé du temps ou elle a été révélée. J’imagine que le vrai islam devait être pratiqué de façon assez conforme au coran à cette époque non ? Ça serait logique non ?
Eh bien c’est assez particulier de penser que les femmes mususlmanes dans le temps du prophète étaient mieux traitées que dans le monde musulman actuel. Plus les années avancent, plus il y a un éloignement de l’enseignement qui était fait au départ. Les hommes semblent avoir omis de poursuivre la tradition prophétique. Les droits des femmes sont baffoués dans nombreux pays alors que le coran a décrété que les femmes sont égales aux hommes et que jamais, au grand jamais, nous devions traiter les femmes à un rang inférieur aux hommes.
Il faut aussi se mettre en contexte. Dans un monde où plusieurs sociétés anciennes se demandaient si la femme avait une âme, et si cette dernière était humaine ou animale, et où l’on pouvait la vendre comme une marchandise, imaginez-vous le choc lorsque le Coran est arrivé !!! Ce livre qui dit que la femme est égale à l’homme et qu’on doit la traiter de la même façon. Qu’elle a le droit de s’instruire, de donner son opinion, de refuser le mariage. Oufff ! Il était aussi désormais interdit d’enterrer nos bébé filles vivantes ou de les vendres.
D’ailleurs, si vous avez vu le film sur la vie du prohète, en 1977, avec Anthony Quinn, on voir une scène où l’on rigole de cette folle lubie : considérer la femme.
Bref, le sort des femmes musulmanes dans le monde n’a rien à voir avec l’islam.
Pour être juste, il faudrait aussi se regarder aller. Les statistiques de femmes battues au Québec est assez effarant. Sans oublier la violence psychologique qui n’est pas comptabilisée et les meurtres. Combien de femmes ont été assasinées parcequ’elles parlaient de divorce ici même au Québec ??
mai 9, 2007 at 4:43
Moi ce que je trouve drôle c’est que les gens pensent que dans l’islam c’est ca qui doit être écrit parce qu’ils entendent des histoires atroces de femmes battues et tout ca. Mais quel religion n’a pas changé depuis le temps ? Quel chrétien suit encore lettre pour lettre ce qui est écrit dans la bible ?! … Les gens sont méchants, haineux, violents, stupides, ect … partout dans le monde peu importe la religion.
Je me demande comment est ce que ca fait que l’islam a une plus grosse mauvaise réputation que les autres religions qui nous sont plus connus ?!
mai 9, 2007 at 10:00
Oui les gens font tout de suite un lien avec la religion c’est vrai. CE’st pour ça qu’on essaie d’informer les gesn pour leur dire que c’est faux. Puis en fait, ils faut que la nouvelle génération de petits musulmans(es) soit aussi au courant. C’est à travers eux que ça peut changer.
J’ai entendu toutes sortes de théories pour ce qui est des jugements sur les musulmans. Ils sont assez actifs dans la société, on les voit partout. Ils n’ont pas de ghettos encore, et ils ont des signes ” visibles” bien souvent. On se pose plus de questions, ca ”dérange” plus nos valeurs alors qu’au fond, c’est pas mal semblable sur bien des points.
L’autre affaire, c’est qu’ils en parlent pas mal dans les medias, puisque dans les pays arabes, qu’on associe aux musulmans, c’est là qu’il y a le pétrole.
Malheureusement, je n’ai pas une belle plume pour parler politique, mais j’ai suivi des cours assez passionnant sur le sujet. Les USA, le pétrole, la manipulation des médias ect…
mai 10, 2007 at 8:28
Bonjour,
Sujet intéressant ce sujet sur le statut de la femme (dans le monde). En fait L’islam est souvent pointé du doigt pour ses règles qui sont injustes envers la femme.
Mais soyons honnête, si nous prenons le temps de lire la Thora (ancien testament) et la Bible c’est deux livres ne font pas une meilleure jambe à la femme, en tout cas pas mieux que dans le Coran.
La grande différence entre les sociétés occidentales (de tradition judéo chrétiennes) et les société musulmanes c’est la séparation de la religion et de l’état. Dans le cas de l’Islam cela est très difficile a appliqué car l’Islam n’est pas qu’un simple religion c’est une idéologie qui gère la vie totale du croyant (et du non croyant) pour ce dernier disons que la vie ne sera pas facile :-).
Souvent les nouveaux convertis nous répète AD NAUSEAM lorsqu’il y a des événements dans le monde concernant des droits fondamentaux en terre d’Islam (Dar el Islam) que cela n’est pas L’Islam (le vrai) mais force de constater que ceux qui condamnent ou jugent se base sur des écrits bien précis (Le Coran, la sunna et la charia) souvent l’argument de la mauvaise interprétation que l’on entend souvent ne tien pas, ou encore si il y problème d’interprétation alors cela veut dire que ces textes sont IMPARFAIT disons que pour être divin la parole de Dieu a été mal transmise ou encore que celui qui la reçu n’a rien compris, allez savoir ?
Prenons l’exemple si un musulman quitte l’islam pour devenir chrétien qu’est-ce qui est dit dans le Coran et la Charia sur ce sujet ?
La femme a t’elle un statut de mineure à vie ? Qu’est-ce qui est dit dans le Coran et la Charia sur ce sujet ?
Le témoignage d’une femme versus un homme ? Qu’est-ce qui est dit dans le Coran et la Charia sur ce sujet ?
Est-ce que la femme peut voyager seule ? Qu’est-ce qui est dit dans le Coran et la Charia sur ce sujet ?
Dans une société humaine en 2007 se baser sur La Thora, La Bible, Le Coran pour codifier les relations entre l’homme et la femme est disons irréel, se baser sur des textes écrit il y 4000, 2000 ou 1600 ans fige les sociétés a tout jamais.
Je ne crois pas que les sociétés modernes occidentales son parfaites, mais elles sont plus respectueuses envers l’individus car les lois, les chartes sont basés sur le respect de la liberté de conscience, ce qui n’est pas le cas dans les textes dit sacrés et la religion est séparé du législatif, de l’État. Chacun est libre de ne pas pratiquer une religion, de ne pas suivre les dogmes religieux à la lettre, de suivre une religion autrement et de changer de religion sans être inquiétés.
Michel
mai 10, 2007 at 9:53
Michel, j’ai décidé de laisser passer ton commentaire puisqu’il me donne l’occasion d’expliquer plusieurs fausses croyances ou mythe, que l’on retrouve dans ton texte.
mai 10, 2007 at 1:13
En tout cas, ta femme doit être bien malheureuse Michel et toi, bien frustré. Ce n’est pas en racontant du n’importe quoi que tu vas arriver à faire saisir le point que tu veux saisir, soit que ta femme est mal vue car elle a épousé un non-musulman. Faudrait songer à t’y prendre autrement. Et pour tes questionnements, Milys va y répondre, je ne veux pas lui couper l’herbe sous le pied.
mai 10, 2007 at 1:53
Ok j’attends les explication sur les croyances ou mythe mais par la même occasion tu pourrais donner des réponses a mes 4 questions ? Merci
mai 10, 2007 at 3:22
Je vais pousuivre dans l’idée que j’avais prévue au départ , dans le sujet des femmes, et tenter d’intégrer tes questions lorsque le sujet aura un lien.
mai 10, 2007 at 3:27
Kennza ma femme n’est pas malheureuse je t’assure. Moi je suis pas frustré ne t’inquiètes pas j’ai une vie équilibrée, oui oui un koufar peut avoir une vie équilibrée aussi
Pour le reste de ton texte désolé j’y comprends rien. Ce n’est pas de la mauvaise volonté.
Pour ce qui est de mes 4 questions elles sont légitimes.
mai 10, 2007 at 6:00
Qui parle de koufar? Toi seul emploie ce mot. Tu vois, il y a belle lurette que j’ai choisi de ne plus perdre mon temps avec des gens de ton genre, qui cherchent à tout moment à discréditer l’Islam que parce qu’ils n’acceptent pas et ne veulent pas chercher à comprendre pourquoi en Islam, une femme musulmane ne peut épouser un homme non-musulman.
C’est clair que vous ne vivez pas en paix. Si c’était le cas, tu ne chercherais pas à toujours mettre de l’avant que tu es donc heureux, que ta femme est donc heureuse, que l’Islam est merdique, que si et ça. Tu ferais ta petite affaire et ça finirait là.
mai 10, 2007 at 6:02
J’ajoute que les gens qui ne connaissent rien à l’Islam et qui colportent ce qu’ils entendent dans les médias par des Martineau et compagnie sont dangereux en quelque sorte pour la généralisation. Mais les plus dangereux, ce sont des gens comme toi, qui essaient de démontrer à ces gens qui n’y connaissent rien qu’eux connaissent l’Islam et que l’Islam est de la merde.
mai 10, 2007 at 11:12
Je dois dire comme Kennza. Michel tu lances des p’tites pointes, des phrases que tu voudrais faire passer pour anodines, mais moi je vois bien tout ça. C’Est juste que je ne comprend pas pourquoi tu fais ça ici ? Je comprend que tu saute ta coche sur certains forums, ou avec certaines personnes qui te jugent. Mais garde ça pour ceux-là. Ne nous met pas tous dans le même panier.
Saches que si tu t’es fait dire des choses blessantes, ça ne veut pas dire que ces personnes détiennent la vérité…
mai 10, 2007 at 11:14
Kennza une femme qui est née musulmane mais qui je veut pas suivre les dogmes de la religion doit être libre de le faire c’est tout simplement ce que j’ai dit dans le forum mariage mixte. Que la Charte universelle des droits de l’homme article 12 est claire la dessus et qu’un pays qui ose empêcher cela par des lois est en violation de la Charte.
Aussi tu dis que je suis dangeureux ? Hummm et ceux qui suivent le Coran la Bible et la Thora a la lettre ne le sont pas ?
Kennza il n’y a pas d’obligation de connaître l’Islam et aucune autre religion par contre la Charte Universelle des droits de l’homme article 12 le mentionne clairement toutes personnes sur cette planète a le droit de pratiquer une religion, de choisir sa religion, de quitter sa religion, de changer de religion. Je crois pas que cet article est dangeureux ? Car j’y adhère,
mai 11, 2007 at 6:27
Continue à jouer l’idiot qui n’a rien pigé tout seul. Je sais très bien que tu sais ce que j’ai voulu dire et tu perdures à faire le sot qui n’a rien pigé pour pouvoir avancer tes théories et paraître pour le si gentil.
Nulle part je t’ai dis que j’étais contre que ta femme t’ait épousé. Ça la regarde elle seule. Si elle s’est détournée de l’Islam, c’est son affaire (et la tienne, car tu y as à voir biensûr). Par contre, ce n’est pas parce qu’elle a prit cette décision, qu’elle détient la grande vérité et que tous les autres musulmans qui eux ne se sont pas détournés de l’Islam et pratiquent leur religion de façon pénarde ont tout faux. Pourtant, c’est ce que tu essais ici ou ailleurs de faire entendre. Tous les musulmans ont torts, sauf ta chère épouse qui elle, grâce à son sauveur, s’est détournée de l’Islam et est maintenant à l’abris. Ce genre d’attitude ridicule est une attitude dangeureuse oui. Dangereuse pour l’image de l’Islam et des musulmans. En prétendant bien connaître l’Islam, en prétendant avoir la connaissance nécessaire pour affirmer que l’Islam est de la merde parce que voici et voilà (en usant biensûr d’arguments bidons et en colportant des trucs totalement faux, en détournant la vérité que pour qu’elle te serve), tu cherches à convaincre les gens qui ne connaissent pas grand chose à l’Islam que l’Islam s’est donc de la merde (en grand connaisseur que tu es).
Vas-tu encore me dire que tu n’as rien pigé à mes propos?
Tu peux bien aller ici et là sous l’anonymat.
mai 12, 2007 at 12:14
Michel, juste comme ça. Sincèrement, si un jour une de tes filles te dis qu’elle veut se convertir à l’islam ou encore, qu’elle veut se marier a un musulman et donner l’islam au bébé à naitre. Vas-tu bien réagir ? Je sais que ce n’est pas le sujet actuel, mais je voulais te le demander y’a qqes temps déjà. Comment une mère réagit lorsque sa propre fille choisit la religion qu’on avais jadis ?
mai 12, 2007 at 7:25
Si ma fille me disait qu’elle veut se convertir a l’islam je serais déçu, mais je n’y pourrais rien car au Québec la législation permet a tout citoyen majeur ou mineur de changer de religion et cela sans restriction, toi tu es surement d’accord avec cela cette liberté de choisir je suis sur que tu es contre qu’un état interviendrait dans ce domaine privé n’est-ce pas ? Quel est ton opinion la-dessus ?
Et je ne renirais pas ma fille elle resterait ma fille et nos enfants nous devons les aimer malgré leur choix, je suis sur que tu es d’accord avec moi n’est-ce pas ?
Et toi, si ta fille mariait un non musulmans qu’elle serait ta réaction ? Et son père aurait t’il la même réaction que moi ? Et si elle décidait de changer de religion quelle serait votre récation a toi et ton mari ?
Michel
mai 12, 2007 at 10:15
Mouahaha je suis essouflée à lire ta question…. Dans tout ton paragraphe, ta réponse est sur la 1ere ligne seulement. Tu serais déçu ? Répond-moi comme un père. Pas comme un avocat. Laisse faire les lois, les législations …Explique -moi …
(p.s. As-tu des fillettes ? )
mai 12, 2007 at 11:47
Mouhaaaaaa je suis crampé de rire de ta réponse qui n’en est pas une. Effectivement tu répond jamais aux questions de manière précise.
les lois québécoises lui permettent de changer de religion mais moi je serais déçu. Et si elle tombe amoureuse avec un musuman que puis-je faire ? La renier ? Couper mes liens parentaux avec elle ? Demander a un juge de ne pas valider le mariage ? Oups cela est vrai que dans le dernier cas cela serait pas possible au Québec 
Donc je suis pas avocat ma réponse était celle d’un père. J’ai deux filles une a l’université et l’autre au cegeg. Ma réponse était oui je serais très déçu. Mais que veux tu que j’y fasse si elle veut devenir musulmane je l’enferme a la maison ? Cela sera son choix je n’y peu rien je ne peux faire appel aux tribunaux ni demander au service de la religion d’état d’empêche cela
Je serais très déçu mais je ne pourrais rien faire . Car étant majeure une femme au Québec et en occident peut marier qui elle veut sans l’autorisation du père et elle peut marier un non chrétien.
Donc oui comme père je serais trèssssssssssss déçu mais que puisje y faire ? Rien
Et les lois et législation que tu aimes pas ben c’est ainsi que veux tu ? Tu prèfère des lois pour empêcher de telles conversions ou mariage ?
DONC JE T’AI RÉPONDU
Et toi
Et toi, si ta fille mariait un non musulmans qu’elle serait ta réaction ?
Et son père qu’elle réaction aurait-il ?
Et si elle décidait de changer de religion quelle serait votre récation a toi et ton mari ?
mai 12, 2007 at 12:39
kennza,
Je ne t’ai pas traité d’idiot et je n’ai pas dit que l’Islam est de la merde, tente de rester poli dans la discution.
Pour le reste, ma douce ne pratiquait pas l’Islam déja en Algérie donc ce n’est pas moi ni la société québécoise qui la forcé a apostasier cette religion.
Michel
mai 12, 2007 at 1:22
Coudonc, je vais te répondre de la même façon : on serait déçus :s Mais que veux-tu qu’on fasse , on est au Québec !!!
Pour le reste, je pense que j’ai donné la chance au coureur. Tu es de mauvaise foi et tu ne veux rien apprendre. Tu as ton idée et ton but ici ne correspond pas à ce que je veux pour ce blog.
Pour le reste, j’aimerais que tu passes ton chemin. D’ac ?
mai 12, 2007 at 8:00
Ok je vais faire mon chemin donc je vais quitter ce forum de discution sans avoir eu tes réponses a mes question. Mais pourtant mes questions étaient simples pourquoi tu veux pas y répondre ?
mai 12, 2007 at 9:49
Michel, voir message #7 pour tes questions.
mai 12, 2007 at 10:10
DONC JE T’AI RÉPONDU
Et toi
Et toi, si ta fille mariait un non musulmans qu’elle serait ta réaction ?
Et son père qu’elle réaction aurait-il ?
Et si elle décidait de changer de religion quelle serait votre récation a toi et ton mari ?
Je ne peux m’empêcher répond moi a ces trois questions simples
mai 12, 2007 at 10:50
Je t’ai répondu ! Regarde plus haut !!! Trois messages avant ton dernier commentaire.
mai 13, 2007 at 2:29
Bonjour,
Michel, le 10 mai, dit que l’important est la séparation des religions et de l’état. Je suis d’accord avec cela. Il ajoute que c’est impossible pour l’Islam qui, selon lui, serait une système de gestion totale de la société, au contraire des christianismes en Occident.
AMHA, il se trompe sur les christianismes. La séparation des églises et de l’état est une conquête du début du siècle dernier qui se prépare tout le 19ème siècle. Les religions l’ont mal digérée. Qu’il veuille considérer la société américaine depuis Reagan, où le social (hopitaux, etc..) est inscrit dans les religions ou la volonté des papes depuis Jean-Paul II d’intimider les gouvernements à l’encontre des lois féministes (contraception, IVG, IMG) ou l’homophobie inscrite dans l’idéologie de certaines églises, il se rendra compte que certains Christianismes ambitionnent de redevenir un systeme de gestion global de la société.
Il l’était du temps de “l’ancien régime” en France jusqu’à l’édit de Tolérance de 1786 qui donne l’état civil aux mairies, il le fut du temps de la lutte du sacerdoce et de l’empire en Europe, il l’est quand Charlemagne devient empereur d’Occident.
La différence est que l’Islam au 21ème siècle, sert “d’idéologie libératrice de rechange” après avoir connu le nationalisme pan-arabe laïc de Nasser et ses disciples, et n’avoir plus le soviétisme pour se construire face à l’Occident.
L’Islam est en train de connaître sa “crise moderniste” Enfin, c’est une idée “panorama” et donc trop vite exposée.
La deuxième idée est que notre hotesse fait la distinction entre ce que l’Islam (religion) dit des femmes et fait pour elles, avec la situation politique et sociétale des femmes dans les pays arabo-musulmans. On comprend donc que les pays qui se disent musulmans ne le sont pas autant qu’ils le disent. De même, être chrétien, c’est plus idéal que la situation de la société polonaise.
mai 13, 2007 at 11:26
Bonjour Pharisien Libéré !
Bienvenue ! Merci de ta participation ! Je suis d’accord avec toi et c’est un sujet dont on ne parle pas assez, le christiannisme à travers le temps. Je ne m’y connais pas beaucoup de ce coté alors je suis contente de te lire !
mai 13, 2007 at 5:29
Merci pour l’accueil. :-))
J’en profite pour dire que j’ai écrit une phrase bancale :
“La différence est que l’Islam au 21ème siècle, sert “d’idéologie libératrice de rechange” après avoir connu le nationalisme pan-arabe laïc de Nasser et ses disciples, et n’avoir plus le soviétisme pour se construire face à l’Occident.
Qu’il faudrait lire comme ceci :
“La différence est que l’Islam au 21ème siècle, sert, dans de nombreux pays arabo musulmans, “d’idéologie libératrice de rechange” après avoir connu le nationalisme pan-arabe laïc de Nasser et ses disciples, et n’avoir plus le soviétisme pour se construire face à l’Occident.”
Alors mes petites rélexions sur l’Islam et les pays arabo-musulmans (car tous les arabes ne sont pas musulmans et tous les pays à religion musulmane dominante ne sont pas arabes) , je ne sais plus si je les tire de la lecture des ouvrages de Gilles Keppel ou d’Olivier Roy ?
Et pour savoir ce qu’il en était du christianisme quand il se voulait “un systeme global d’explication de la société”, il faut lire un bouquin du 17ème siècle : le traité théologico politique de Baruch Spinoza. et si cela vous enquiquine, vous pouvez jeter un oeil sur ce dossier mais cela ne remplace pas entièrement :-))
novembre 16, 2007 at 4:16
Michel, je te reviens sur cette phrase: En fait L’islam est souvent pointé du doigt pour ses règles qui sont injustes envers la femme. Je trouve ca décevant de ta part d’employer Islam et Injustre en meme temps. Il faut séparer l’erreur humaine de la religion, car l’Islam donne autant de droits à la femme musulmane, faut bien se renseigner au prés de la religion cher ;).
juin 6, 2008 at 2:56
Pour celui qui porte le pseudo ” Blanc” : Ce blog est réservé pour ceux qui veulent discuter, et non pas pour publier un ramassi de 8 pages de copié-collé …
Un petit effort et je vous publierai ..